Łuszczyca Łuszczyca - leczenie - forum Łuszczyca
Leczenie, profilaktyka, wymiana doświadczeń

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 
Warto się zarejestrować - po zalogowaniu dostępne są dodatkowe opcje na forum i nie wyświetlają się reklamy


Poprzedni temat «» Następny temat
VEGEVIT B12
Autor Wiadomość
tadelon 
tadelon

Wiek: 70
Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 9
Wysłany: Nie Sty 16, 2011 12:51 pm   VEGEVIT B12

mam 64lata.łuszczycę załapałem pod koniec lat 80-ych.byłem zsypany cały oprócz głowy,dłoni i stóp.dermatolog wypisywał mi po kilka pudełek maści na salicylanach.potem
doszedł Diprophos-1 zastrzyk na miesiąc,przez 1,5 roku.w 92 roku dopadła mnie dyskopatia i też leczenie przez rok czasu z miernym efektem(miałem propozycję na wycięcie 2-ch dysków). przypadkiem trafiłem na VEGEVIT B12 (100szt.tabletek ok.30zł,w naszych aptekach bez recepty). 1 tabletka dziennie i po ok. 3-ch miesiącach wyzbyłem się dyskopatii i ŁUSZCZYCY.Byłem podatny na anginę,już jej nie mam.pozatym nigdy nie mam kataru i nie przeziębiam się.VEGEVIT biorę do dzisiaj. Łuszczyca wróciła do mnie 2 lata temu ale w postaci kilkunastu małych strupków,smaruję Dermovate,jak się zaleczą to wyskakują w innych miejscach,ale to mały problem w stosunku do stanu początkowego.

5 lat temu żona załapała tą Łuszczycę ode mnie,po roku leczenia u dermatologa,przekonała się do mojego leku i pozbyła się Łuszczycy.

Siostra dostała choroby biurkowej,drętwiała jej lewa ręka,okres
kilkuletniego leczenia bez efektów,po VEGEVICIE ręka jest w porządku.

w 2001 roku odszedłem na zasiłek przedemerytalny (pracowałem na PKP) i tak skończyła się moja przygoda z alkoholem,jestem abstynentem.ale palę ponad 20szt.dziennie.
piję kawę tylko słabą, robię termos 1,5litra na 4 małe łyżeczki.nie stosuję żadnych diet
i narazie to wszystko.
 
 
gosc
[Usunięty]

Wysłany: Nie Sty 16, 2011 3:23 pm   

Witaj Tadelon :smile:
Co do omawianego przez Ciebie preparatu, to go nie zażywałam. Ale, że pomógł Ci w zaleczeniu trapiących Cie dolegliwości, jestem w stanie uwierzyć. Sama mam zdiagnozowany niedobór vit. B12, więc wiem czym takowy może skutkować. Cieszę się, że znalazłeś coś co chociaż troszkę jest w stanie pomóc Ci zaleczyć ł.

Na koniec i chyba najważniejsze: na dziś ł. jest uznawana za chorobą genetyczną, w związku z tym jest niezaraźliwa. Nie ma takiej opcji, abyś zaraził nią Swoja żonę. Dzisiejsza medycyna nie zna jeszcze metody, na wyleczenie jej, aczkolwiek krótsze czy dłuższe okresy remisji są do osiągnięcia. Pozdrawiam :grin:
 
 
szater 


Wiek: 59
Dołączyła: 26 Maj 2009
Posty: 5820
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: Nie Sty 16, 2011 5:45 pm   

Drogi starszy kolego,czytajac twój post z przerażeniem stwierdzam ze pomimo stazu chorobowego wogóle nie znasz swojej choroby.Trudno wymagac od ludzi zdrowych aby traktowali nas przyjaznie,nie bali sie nas skoro sami opisujemy takie bzdury o naszej chorobie.ŁUSZCZYCA NIE JEST CHOROBA ZAKAZNA!!! :zly: nie było wiec mozliwosci abys ty ja ZAŁAPAŁ ani że twoja żona zaraziła sie od ciebie.Po drugie dyskopatia to uszkodzenie kregów,w sposób bardziej lub mniej zaawansowany i tez nie ma możliwosci abyWYLECZYC czy jak wolisz POZBYC sie tej choroby podobnie jak choroby zwyrodnieniowej łokcia_opisywany przez ciebie przypadek to "łokiiec tenisisty".Można wszelkie obiawy złagodzic nie ma mozliwosci wyleczenia.Podawane przez ciebie leczenie jest tez niewiarygodnie długie(żaden normalny ,szanujacy sie lekarz nie bedzie serwował zastrzyków(tego typu i z tak ogromnym wachlarzem skutków ubocznych) przez podany przez ciebie okres.
Pozwole sobie przytoczyc ulotkę opisujacą twój cudowny preparat:

Nazwa handlowa leku: DIPROPHOS

Nazwa polska leku: BETAMETAZON

Nazwa międzynarodowa leku: Betamethasonum

Nazwa anglojęzyczna leku: Betamethasone dipropionate + Betamethasone sodium phosphate

Postaci leku: Diprophos - zawiesina do wstrzykiwań (6,43 mg/ml dipropionianu betametazonu i 2,63 mg/ml foforanu disodowego betmetazonu, co odpowiada 7 mg/ml betametazonu).

Wizytówka leku: Lek hormonalny przeciwzapalny.

Dostępność: Rp

Zalecany: w leczeniu przewlekłym - głównie w chorobach autoimmunologicznych (spowodowanych skierowaniem odporności organizmu przeciwko własnym tkankom) - w reumatoidalnym zapaleniu stawów, w liszaju rumieniowatym, w nerczycy, w ciężkich postaciach wrzodziejącego zapalenia jelit i bardzo wielu innych schorzeniach różnego pochodzenia (np. hematologicznych, dermatologicznych, reumatologicznych, endokrynologicznych, okulistycznych). Zawsze bardzo wnikliwie trzeba rozważyć podjęcie decyzji o wdrożeniu leczenia z uwagi na liczne skutki uboczne, które mogą wystąpić.

Działanie: silne przeciwzapalne (poprzez hamowanie wczesnych objawów stanu zapalnego, takich jak obrzęk, rozszerzenie najdrobniejszych naczyń krwionośnych, wędrówka krwinek białych do ogniska zapalnego), przeciwuczuleniowe; działa ponadto hamująco na odczyny ze strony tkanki łącznej w przebiegu procesów zapalnych zmniejszając możliwość powstania tkanki bliznowatej, zmniejsza liczbę niektórych linii krwinek białych: kwasochłonnych i limfocytów. Preparat obniża odporność organizmu (dlatego przy istniejących zakażeniach lub nawet podejrzeniu ich wystąpienia trzeba stosować antybiotyki; leku nie można stosować w zakażeniach wirusowych, dla których osłona jest trudniejsza a niekiedy niemożliwa); powoduje podwyższenie poziomu cukru we krwi; powoduje rozpad białek, głównie mięśni; osłabia strukturę kości; powoduje zwiększone łaknienie i nadmierne odkładanie się tkanki tłuszczowej, szczególnie w niektórych miejscach; powoduje zatrzymanie sodu i wody w organizmie oraz zwiększone wydalanie potasu; może wywołać pobudzenie i euforię.

Niezalecany: przy nadwrażliwości na lek, podczas ciąży i karmienia piersią. Inne przeciwwskazania do stosowania leku to choroby zakaźne, wirusowe, grzybicze, gruźlica, ogniska zakażeń, stany psychotyczne i depresyjne, niewydolność nerek, osteoporoza, nadciśnienie, jaskra, choroba wrzodowa żołądka lub dwunastnicy, cukrzyca. Należy zachować ostrożność w długotrwałym podawaniu dzieciom (zahamowanie wzrostu) oraz osobom starszym.



Dawkowanie: domięśniowo, w bezpośrednich wstrzyknięciach do stawów lub śródskórnie, wg wskazań lekarza; ze względu na zróżnicowane dawkowanie oraz poważne skutki uboczne właściwe dawkowanie powinien ustalić lekarz indywidualnie dla każdego pacjenta. Uwaga: nie należy nagle przerywać leczenia przewlekłego - sposób zakończenia kuracji powinien być ściśle ustalony przez lekarza - nagłe przerwanie grozi wystąpieniem poważnych objawów.

Możliwe skutki uboczne: nasilenie i częstość występowania objawów ubocznych zależą od wielkości dawki oraz głównie od czasu trwania leczenia. Preparat stosowany przewlekle w dużych dawkach najczęściej powoduje objawy typowe dla stosowania hormonów steroidowych - są to objawy tzw. zespołu Cushinga - nadmierne gromadzenie się tkanki tłuszczowej w okolicy szyi, ramion i na twarzy (twarz księżycowata), zmniejszenie się masy mięśniowej, zwiększone łaknienie, zwiększenie masy ciała, wzdęcia, zaparcia, nadmierne owłosienie, pocenie się, łojotok i trądzik, skłonność do zakażeń, rozszerzanie się zakażeń już istniejących na skutek obniżenia odporności, rozrzedzenie struktury kostnej prowadzące niekiedy do uszkodzenia układu kostnego, ujawnienie się cukrzycy utajonej lub wystąpienie tzw. cukrzycy posteroidowej, owrzodzenie żołądka, wtórna niedoczynność nadnerczy, zaburzenia cyklu miesiączkowego, kołatanie serca, bóle głowy, bezsenność, nudności, wymioty, objawy skazy naczyniowej a niekiedy skłonność do zakrzepów i zatorów w naczyniach krwionośnych; może prowadzić do wystąpienia zaćmy, jaskry; niekiedy powoduje stany pobudzenia i euforii. Niektóre z opisanych objawów występują rzadko. Uwaga: stosowanie leku w pierwszych trzech miesiącach ciąży może prowadzić do uszkodzenia płodu, szczególnie do wystąpienia rozszczepu podniebienia.

Bardzo ostrożnie nalezałoby takze stosowac preparat Vegevit b 12 jest on naturalnie potrzebny ale istnieje ryzyko przedawkowania.Pozwalam sobie i przy tym preparacie podac ulotke informacyjna:

Bez recepty
Forma leku: tabletki
Zawartość substancje czynne - witamina B12, drożdże piwne
Zamienniki Leku Cyanocobalamine patrz również witamina B12 Drożdże Witamina B12

Sposób działania Witamina B12 jest bardzo istotną witaminą potrzebną w procesie podziału komórek, w procesie wytwarzania krwinek oraz w prawidłowej funkcji systemu nerwowego. W wyniku niedoboru cyanocobalaminy następują zaburzenia syntezy krwinek czerwonych. We krwi pojawiają się niedojrzałe postacie krwinek czerwonych tzw. megaloblasty - stąd nazwa anemii - megaloblastyczna. W braku witaminy B12 pojawiają się również zaburzenia w systemie nerwowym. Witamina ta jest też niezbędna do prawidłowego wykorzystania kwasu foliowego.
Zazwyczaj witaminę B12 organizm przyswaja w wystarczającej ilości z pożywieniem. Niezbędnym czynnikiem w przyswajaniu witaminy jest proteina wytwarzana przez błonę śluzową żołądka, tzw. intrinsic factor. Brak tego faktora utrudnia lub uniemożliwia przyswajanie witaminy.
Zastosowanie Witaminę B12 stosuje się w podejrzewanym lub stwierdzonym niedoborze tej witaminy. Niedobór cyjanokobalaminy może się pojawić w związku z niemożnością pobierania tej witaminy z przewodu pokarmowego, np. na tle choroby przewodu pokarmowego, braku czynnika intrinsic, w związku z operacją na przewodzie pokarmowym lub w wyniku długotrwałego stosowania leków przeciw stanom zapalnym przewodu pokarmowego; w alkoholizmie. W celu szybkiego zlikwidowania niedoboru rozpoczyna się zazwyczaj leczenie preparatem w zastrzykach.
Ostrzeżenie Witaminy B12 nie wolno podawać pacjentom z dziedzicznym zanikiem nerwu wzrokowego. Jeśli niedobór wynika z niemożności przyswajania witaminy leczenie musi trwać całe życie. Istotne jest zatem ciągłe stosowanie leku, nawet jeśli pacjent czuje się całkowicie zdrowy w przeciwnym wypadku może na nowo pojawić się niedobór B12 oraz anemia megaloblastyczna jako bezpośredni skutek niedoboru. Oczekiwany skutek leczenia może ulec zmianie, jeśli witaminę stosuje się jednocześnie z innymi lekami. Zamiar stosowania innych leków w trakcie kuracji preparatem należy omówić z lekarzem.

Działania niepożądane <1/1000
- Reakcje alergiczne, gorączka, wysypka, nasilenie objawów łuszczycy.
Dawkowanie Dawkę ustala lekarz.
Ciąża i karmienie Ograniczone doświadczenia ze stosowaniem leku w okresie ciąży, należy zatem zasięgnąć opinii lekarza w razie zamiaru stosowania preparatu podczas ciąży.

Nasze forum jest ogólno dostepne,porad szukaja tutaj młodzi,niedoswiadczeni a jednoczesnie przerażeni ludzie ,nie mozemy pozwolic sobie na dezinformacje i podawanie bzdurnych informacji.Nie ma jednego cudownego leku na łuszczyce,kazdy choruje inaczej i co innego na niego działa,powodzenia.
[/b]
 
 
tadelon 
tadelon

Wiek: 70
Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 9
Wysłany: Pon Sty 17, 2011 4:46 am   

Szanowna pani szater ,wiem co to jest Diprophos,brałem Betametazon,później był łagodniejszy:CELESTONE,też brałem. Łokieć tenisisty,to miałem operację,odbarczenie nerwu łokciowego w 92 roku.
a siostra ma sieknięte dyski w kręgach szyjnych,pewnie niezbyt właściwa postawa za biurkiem przez 40 lat pracy. np.zapalenie korzonków wyśmienicie leczy się właśnie Vegevitem,bez konieczności przyjmowanie bolesnych zastrzyków wit.B12. pomimo moich kręgów mogę pracować fizycznie.w roku 2010,pomalowałem sobie mieszkanie i synowi.w tym roku w maju jadę malować córce i nie mam żadnych problemów,oczywiście uważam na swoje kręgi bo przy niewłaściwej pozycji boli,ale jak się wyprostuję,ból mija. .chociaż w pracy państwowej też siedziałem za biurkiem. robiłem badania na osteoporozę i wynik na mój wiek był dobry. tj. 2,06.

ADD:jas_17, spróbój,na ogół wit. B12 jest pewien niedobór w organiźmie, a ona reguluje wytwarzanie czerwonych i białych ciałek,a białe ciałka to odporność. i wątpię czy jest wielu ludzi z pełnym jej stanem.

odnośnie mojej łuszczycy,to kolega z pracy,pojechał do ameryki,po2-ch latach wrócił z łuszczycą,często zachodził do mnie na pogawędki,do tego częstowałem jego kawą w moim kubku,po pewnym czasie sam miałem łuszczycę.w mojej ani żony rodzinie nikt nie miał
tej choroby,więc jak to może być dziedziczne?
 
 
basia44 


Wiek: 52
Dołączyła: 07 Lis 2009
Posty: 1690
Skąd: Częstochowa
Wysłany: Pon Sty 17, 2011 7:28 am   

tadelon....ja też uważam że łuszczycą sie nie da zarazić choć nie zgadzam sie że jest dziedziczna mam kontakt z wieloma osobami i do tej pory było by pełno biedronek koło mnie a tak nie jest.Nie wprowadzaj ludzi w błąd.
 
 
 
szater 


Wiek: 59
Dołączyła: 26 Maj 2009
Posty: 5820
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: Pon Sty 17, 2011 7:49 am   

Tadelon prosze łaskawie poczytac troszke w internecie na temat łuszczycy,popytac lekarzy bo to co pan wypisuje to istne bzdury ,które już niestety nie przystoja w pana wieku i w pana stazu chorobowym(o ile wogóle miał pan kiedys łuszczyce-bo ja nota bene nie jest tak łatwo zdiagnozowac)Od dziesiecioleci było wiadome i udowodnione ze jest to choroba genetyczna,jest przekazywana przez pokolenia-genotym dziedziczymy ....dalsze rozumowanie logiczne.
POWTARZAM PO RAZ KOLEJNY NIECH PAN NIE PISZE BZDUR,ŁUSZCZYCĄ NIE MOZNA SIE ZARAZIC!!! :zly:
cHOROBY O KTÓRYCH PAN WSPOMINA TAKZE SA JUŻ USZKODZENIEM ORGANIZMU -MOZNA LIKWIDOWAC SKUTKI-BÓL,MAŁĄ RUCHOMOSC,SZTYWNOSC -ALE NIGDY NIE DADZA SIE WYLECZYC!
 
 
tadelon 
tadelon

Wiek: 70
Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 9
Wysłany: Pon Sty 17, 2011 9:57 am   

moim lekarzem rodzinnym jest dermatolog i to on mnie leczył,(tymi maściami co pisałem
wyżej).i to on potwierdził,że dziedziczenie to już nie jest tak 100% pewne.tylko nie jest to
publikowane. na Vegevit trafiłem przypadkiem i postanowiłem spróbować na dyski
a przy okazji ZALECZYŁEM też-jeśli o to pani chodzi- łuszczycę.

dlatego postanowiłem napisać,na tym forum o leku,którego medycyna oficjalna nie uznaje.
mój lekarz też nie odpowiedział mi ani słowa,ale widział na mnie efekt jego działania.

Vegevit biorę już 7 lat i jakoś skutków ubocznych nie odczuwam i jak wspomniałem,
wyzbyłem się przeziębień,gryp i katarów.

więcej nie odpowiadam.dla niektórych ludzi to i łopatą nie włoży.
 
 
andrzej 
andrzej

Wiek: 58
Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 188
Skąd: Podbeskidzie
Wysłany: Pon Sty 17, 2011 10:54 am   

czytam pana posty i wierzyć mi się nie chce jakie bzdury pan wypisujesz .na łuszczyce choruje od 35 lat i jeszcze nikt się od niej nie zaraził. mam również dyskopatie określoną dokładnie przez rezonans i ciesz się że cię nie boli ja jakiś czas miałem spokój teraz znów boli skończyłem zastrzyki obecnie biorę tabletki dzisiaj idę na zabiegi( chodzę do reumatologa i neurologa ) co do malowania to jestem z zawodu budowlańcem to przy dzisiejszych technologiach starsza pani bierze wałek kupi puszkę emulsji i sama wymaluje mieszkanie niema się czym chwalić.ja jesienią zrobiłem 5 łazienek w ciągu 2 miesięcy i myślę że dlatego teraz są tego skutki .Nie chcę ubliżać pańskiemu lekarzowi ale może to jest jakaś egzyma albo uczulenie .radze poczytać inne blogi o łuszczycy może miesiąc panu wystarczy a nie wypisywać bzdur ...miłego dnia
 
 
gosc
[Usunięty]

Wysłany: Pon Sty 17, 2011 11:15 am   

tadelon napisał/a:
ADD:jas_17, spróbój,na ogół wit. B12 jest pewien niedobór w organiźmie, a ona reguluje wytwarzanie czerwonych i białych ciałek,a białe ciałka to odporność. i wątpię czy jest wielu ludzi z pełnym jej stanem.

Dziękuję za pamięć i chęć pomocy :* Zachęcać mnie nie musisz, ponieważ jak wcześniej wspomniałam ów niedobór mam zdiagnozowany; poprzez felerna śluzówkę żołądka, vit. B12 jest u mnie nieprzyswajalna z pożywienia. Muszę ja otrzymywać za pomocą iniekcji.
Dlatego proponowany tu przez Ciebie preparat w moim przypadku się nie sprawdzi... niestety.

Cytat:
Vegevit biorę już 7 lat i jakoś skutków ubocznych nie odczuwam i jak wspomniałem,
wyzbyłem się przeziębień,gryp i katarów.


Tu się w pełni z Tobą zgodzę; suplementując się, wyrównałeś niedobory nie tylko omawianej vit. ale też... kwasu foliowego. Podniosłeś w ten sposób swoją odporność, stąd brak: katarków,przeziębień itp.
Zgadzam się również z tym, że niedobór vit. B12 bardzo niekorzystnie wpływa na stan naszych nerwów a w zasadzie zakończeń nerwowych- tu prawdopodobnie tkwił problem odczuwanych bólów- Twojego, jak też siostry.
O ile mi wiadomo, przy ł., suplementacja Vit. B comp. jest bardzo wskazana. Jeżeli mamy jakieś obawy, zawsze możemy zasuplementować ją okresowo, albo omówić ten problem ze swoim lekarzem.

Cytat:
dlatego postanowiłem napisać,na tym forum o leku,którego medycyna oficjalna nie uznaje.
mój lekarz też nie odpowiedział mi ani słowa,ale widział na mnie efekt jego działania.

Jak widzisz na moim przykładzie medycyna uznaje suplementację Vit. B12, tylko najczęściej robi się to za pomocą zastrzyków :hmm:

Co do tego, że nie mogłeś ł. zarazić swojej żony ani nikogo innego, nadal jestem w stanie Ci to udowadniać, jeżeli będziesz miał taką potrzebę. Pozdrawiam serdecznie :*
 
 
Paweł 


Wiek: 31
Dołączył: 31 Sty 2009
Posty: 777
Skąd: Brzeźno Wielkie
Wysłany: Pon Sty 17, 2011 1:44 pm   

Gdyby łuszczyca była zaraźliwa to bym już dawno zaraził całą rodzinę + bliskie osoby, z którymi mam bardzo bliski kontakt.

Co do dziedziczności to... mówi się o tym, że niekoniecznie jest ona dziedziczna. Łuszczyca dzieli się na 2 typu - typ I i typ II. Pierwszy pojawia się we wczesnym wieku i w dużej części ma znamiona dziedziczności. Typ drugi pojawia się po 40 roku życia ze szczytem bodajże przy 60 roku życia i w tym rodzaju dziedziczność jest znacznie mniej widoczna.

Wystarczy poczytać w wiarygodnych źródłach, a nie dopowiadać sobie swoje teorie.

Pozdrawiam i życzę zdrowia
_________________
Poradnik łuszczycowy
 
 
szater 


Wiek: 59
Dołączyła: 26 Maj 2009
Posty: 5820
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: Wto Sty 18, 2011 5:16 pm   

Trafiłam dzis w aptece na polski preparat WITAMINA B12-100 tabletek(jedna dziennie sie stosuje)Firma NATURELL-wspiera fundacje kardiochirurgii-w preparacie jest dużo wieksza dawka B12 niż w VegevitB12 i dużo tansza(koszt 21zł)....moze komus sie przyda ta wiadomosc
 
 
tadelon 
tadelon

Wiek: 70
Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 9
Wysłany: Wto Sty 18, 2011 5:34 pm   

Ot. powyższego wpisu. 2 lata temu kupiłem taką witaminę, dla wegetarian po 2-ch miesiącach łuszczyca zaczęła mi powracać, jeszcze trochę jej mam do dzisiaj na pamiątkę
 
 
szater 


Wiek: 59
Dołączyła: 26 Maj 2009
Posty: 5820
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: Wto Sty 18, 2011 6:52 pm   

ale czego troszke na pamiatke Vitaminy B12 czy łuszczycy?
Sprawe konsultowałam z pania magister w aptece:skład obu preparatów jest identyczny ,różni sie tylko iloscią witaminy B12 w tabletce.
Jedna witamina B12 ci pomaga a druga Witamina B12 szkodzi?...już sie pogubiłam :hmm:
 
 
gosc
[Usunięty]

Wysłany: Wto Sty 18, 2011 8:12 pm   

tadelon napisał/a:
....2 lata temu kupiłem taką witaminę, dla wegetarian po 2-ch miesiącach łuszczyca zaczęła mi powracać, jeszcze trochę jej mam do dzisiaj na pamiątkę

Proszę o wyjaśnienie: "taką witaminę"- czy tę konkretną, o której pisze Szater?

Z jakiego powodu, przez tak długi okres czasu, suplementujesz się vit. B12- czy jest to Twoja radosna twórczość czy konkretne zalecenia lekarskie?

Z moich wieści wynika, że jeżeli nie ma patologii w przewodzie pokarmowym, organizm sam, z krótką w czasie suplementacją.... jest w stanie nadrobić "zaległości" :hmm: Pozdrawiam :smile:
 
 
tadelon 
tadelon

Wiek: 70
Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 9
Wysłany: Sro Sty 19, 2011 9:51 am   

Vegevit ma jeszcze drożdże piwne,pewnie w tym tkwi tajemnica,nie jestem lekarzem. poza tym jak zacząłem brać Vegevit to potrafiłem w googlach poczytać o nim.posiada całodobową dawkę B12,więc po co przedawkowywać. a na pamiątkę zostawiłem tą witaminę B12,którą kupiłem. czytałem też,że nadmiar B12 organizm wydala. też,że początkujący kulturyści biorą Vegevit na apetyt-na mnie to nie działa,jem umiarkowanie.
mam 170cm na 70 kg i.t.d. ...
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Polecane strony montaż anten Warszawa | | | | | |